lepestriny ([info]lepestriny) wrote,
@ 2008-08-23 12:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:про жись

Опрос.
"23 августа 1939 года заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.

В августе 1939 нацистская Германия завершала подготовку к войне в Европе. Не желая воевать на два фронта, Гитлер предложил СССР подписать договор о ненападении. До этого Советский Союз вел переговоры с Англией и Францией о создании «антигитлеровской коалиции». Внезапно эти переговоры были прерваны.

В Москву в полдень 23 августа прилетел Иоахим фон Риббентроп и немедленно явился в Кремль.

Когда началось обсуждение проекта договора, Сталин заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем». Имелись в виду секретные протоколы о разделе сфер влияния. По словам Риббентропа, Сталин «дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад».

Договор подписали министры иностранных дел: со стороны Советского Союза — В.М. Молотов, со стороны Германии — И. фон Риббентроп. К договору прилагался Секретный Дополнительный Протокол, определявший разграничение сфер советско-германских влияния в восточной Европе на случай "территориального переустройства".

В тот же вечер оба документа были подписаны. Переговоры продолжились до утра. Встреча увенчалась банкетом, первым прозвучал тост Сталина: «Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье». Второй тост Сталин произнес за Гиммлера, «человека, который обеспечивает безопасность германского государства».

После подписания договора в печати прекратилась антифашистская кампания, поджигателями войны теперь назвали Англию и Францию... "
http://www.newsinfo.ru/articles/2008-08-23/historytwentythirdaugust/38268

Вот тут тексты договоров с протоколами:
http://www.krotov.info/acts/20/1930/19390823.html



В связи с этим, хочу задать вопрос:

Что, по вашему, ЭТО такое -

1. Грузинское коварство?
2. Беспринципность чиновника, стремящегося к распространению неограниченной власти?
3. Забота о сохранении мира?
4. Не интересуюсь психопатологической мотивацией действий политиканов.




(Post a new comment)


[info]paul_mirra
2008-08-23 10:02 am UTC (link)
Это мир в котором нам приходится жить. Я допускаю даже, что Сталин знал то, чего мы не знаем и поэтому подписал сей пакт.
Но в целом - 2 думаю больше подойдёт)

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 10:15 am UTC (link)
Спасибо.
Тут важно, что была реальная возможность войну предотвратить, создав антигитлеровскую коалицию еще тогда. Но перевесил патриотизм, в его тогдашней форме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paul_mirra
2008-08-23 10:28 am UTC (link)
ну знаешь... первоочередная вина лежит на Англии и Франции. Именно эти страны позволили Гитлеру развернуться в первую очередь. Небось Сталин так посмотрел на эти их действия и решил, что один фиг они предадут и натравят Гитлера на СССР. А так он сначала с ними вынужден был разбираться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 10:49 am UTC (link)
Интересно. Каким же образом Англия и Франция дали Гитлеру развернуться? Они взимали с Германии репарации, пока там не начался голод, а РСФСР от репараций отказался. Они следили за тем, чтобы Герамния не создавала флот и дальнюю авиацию - и ее так по сути и не появилсь. Они следили за демилитаризацией, пока по стране не покатилась череда революций, оплаченных из Кремля. Наконец, когда Гитлер раздал паспорта чешским и судетским немцам, и те подняли нацистский мятеж и правительство Чехословакии ввело войска для его подавления, то СССР поддержал немцев и сделал все, чтобы Англия и Франция не вмешались в события, которые кончились немецким вторжением и уничтожением Чехословакии. Разве не СССР требовал "вернуть" немцам Рур? Наконец, разве не СССР принял активнейшее участие в создании могучего вермахта, снабжая их стратегическими материалами в условиях всеобщей блокады?

Что касается того, что СССР было выгодно, чтобы немцы сначала "разобрались" с Францией, то Германию это только усилило многократно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reon
2008-08-23 12:04 pm UTC (link)
> когда Гитлер раздал паспорта чешским и судетским немцам
что-то это сильно напоминает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 12:10 pm UTC (link)
А весь абзац?
"...когда Гитлер раздал паспорта чешским и судетским немцам, и те подняли нацистский мятеж и правительство Чехословакии ввело войска для его подавления, то СССР поддержал немцев и сделал все, чтобы Англия и Франция не вмешались в события..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reon
2008-08-23 12:20 pm UTC (link)
разумеется. да я просто не стал длинно цитировать

(Reply to this) (Parent)


[info]vadekk
2008-08-23 10:22 am UTC (link)
думаю, 2

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 10:24 am UTC (link)
Спасибо. Мне тоже близок этот вариант.

(Reply to this) (Parent)


[info]malyan
2008-08-23 10:47 am UTC (link)
2, конечно
и 4, как вариант)

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 10:50 am UTC (link)
Вот и я думаю, что эти ларчики просто открываются.

(Reply to this) (Parent)


[info]vedma_i
2008-08-23 11:16 am UTC (link)
№2
Идеология Германии в 30-х идентична с идеологией России сегодня. Гитлеровская Германия была враждебна буржуазной демократии и интернациональному капиталу и больше напоминала СССР, чем Британию, США или Францию. Это можно увидеть просмотрев немецкие газеты 1932-1940 гг. в нем. библиотеках.
Спросите лучше, кто сегодня хочет заключать пакт с Россией (кроме Сирии и Ирана, напр.)

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 11:22 am UTC (link)
Вот и я о том!
Если Китай, наконец, решит ввязаться в большую войну с Индией - то он тоже может пойти на союзнический договор с Россией. Что развяжет ей руки в отношении Прибалтики и Украины.
Получается, что на сей момент - позитивны любые попытки осадить российский военно-промышленный комплекс и теряющие адекватность власти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikronavt
2008-08-25 12:25 pm UTC (link)
зачем Китаю воевать с Индией? Разве их интересы где-то перекрываются?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 08:57 pm UTC (link)
У них вялотекущая горная война за штаты Джамму и Кашмир длится уже лет 40. С присоединением Тибета китайцы, первым делом, протянули туда стратегические авто и железную дороги. Типа плацдарм для прямого вторжения получается. В обход горных хребтов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikronavt
2008-08-27 09:03 pm UTC (link)
разве Джамму и Кашмир не пакистанцы хотят прибрать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 09:08 pm UTC (link)
Горная часть Кашмира оспаривается Китаем (плато Аксайчин), и далее - почти на всем протяжении границы - неразрешимый территориальный спор. Затаскивают разобранные дальнобойные орудия с помощью альпинистов, собирают, и стреляют друг в друга - и так уже десятки лет. Тибет дает возможность ударить сбоку - в обход долговременных укреплений.

(Reply to this) (Parent)


[info]lepestriny
2008-08-23 11:27 am UTC (link)
Ну и Китай, конечно же.

(Reply to this) (Parent)


[info]reon
2008-08-23 11:58 am UTC (link)
обычная геополитическая сделка... такие во все эпохи проводились. маленькие страны - всегда разменные монетки в руках крупных держав

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-23 12:03 pm UTC (link)
Хм. Непонятно - какой пункт.
Интересует мнение о мотивах, в данном случае, а не оценка распространенности подобных действий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reon
2008-08-23 12:19 pm UTC (link)
тогда 3 скорее... не навечно, а на какое-то время, конечно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 09:01 pm UTC (link)
Спасибо. Но согласиться не могу: договор о военном разделе восточной Европы, а стало быть обе стороны втягиваются в войну - однозначно. Мир автоматически исключен.

(Reply to this) (Parent)


[info]13kvd
2008-08-23 01:48 pm UTC (link)
Я бы добавил пункт - политика -исскуство возможного. Нет ограничений любого характера.

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 09:02 pm UTC (link)
Не уверен, что война - политика. Хотя близкое определение давал Клаузевиц, но военные всегда понимали свое ремесло "борьбой за мир".

(Reply to this) (Parent)


[info]vivalafora
2008-08-23 03:21 pm UTC (link)
Кстати, это опечатка или что? Либава, современная Лиепая, находится в Латвии, а не в Литве...

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 08:59 pm UTC (link)
Перекроили сильно страны тогда. Кое-что перепало прибалтийским государствам. За счет Польши, конечно же.

(Reply to this) (Parent)


[info]mikronavt
2008-08-25 12:26 pm UTC (link)
ну тут пункт 2 однозначно

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-08-27 09:03 pm UTC (link)
Спасибо. Я тоже так считаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]byrjyin
2008-09-02 12:18 pm UTC (link)
№ 2. Без сомнений.

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-09-02 12:39 pm UTC (link)
Вот и мне, именно этот мотивчик - слышится из под многопудовых груд словесной политической шелухи.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…